■ 將新聞進(jìn)行到底

　　主持人：李禾（本報(bào)記者）

　　嘉  賓：周生賢（環(huán)境保護(hù)部部長(zhǎng)）

　　厲以寧（北京大學(xué)光華管理學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)）

　　何炳光（國(guó)家發(fā)改委資源節(jié)約和環(huán)境保護(hù)司副司長(zhǎng)）

　　王  毅（中國(guó)科學(xué)院科技政策與管理科學(xué)研究所副所長(zhǎng)）

　　■ 對(duì)話背景

　　北京大學(xué)光華管理學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)厲以寧在6月5日舉辦的“探索環(huán)保新道路——六•五世界環(huán)境日特別論壇”上，舉了貴州畢節(jié)地區(qū)生態(tài)建設(shè)道路的例子，以證明建設(shè)具有中國(guó)特色的環(huán)境保護(hù)之路和扶貧開發(fā)必須與生態(tài)建設(shè)結(jié)合起來(lái)，科技進(jìn)步必須與制度完善結(jié)合起來(lái)。

　　在新的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和時(shí)代要求下，中國(guó)的環(huán)保之路要依靠科技，已經(jīng)是不爭(zhēng)的事實(shí)。然而，如何研發(fā)出適合我國(guó)國(guó)情的環(huán)保產(chǎn)品并發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)？如何保障科技在環(huán)保道路發(fā)展中的決定作用？

　　——轉(zhuǎn)變——

　　由行政辦法轉(zhuǎn)向依靠科技、經(jīng)濟(jì)

　　主持人：我國(guó)一直在提建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家，但感覺(jué)并沒(méi)有落到實(shí)處，為應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，中國(guó)上了大量的建設(shè)項(xiàng)目。在中國(guó)的環(huán)保道路上，科技的重要性體現(xiàn)在哪里？

　　周生賢：在19世紀(jì)末20世紀(jì)初，美國(guó)實(shí)現(xiàn)了跨越式發(fā)展。但跨越式發(fā)展有三個(gè)必要條件：優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)的崛起、高新技術(shù)的應(yīng)用、影響全局工程的啟動(dòng)。當(dāng)時(shí)美國(guó)就是利用電力和鋼鐵工業(yè)的發(fā)展實(shí)現(xiàn)的。目前，我國(guó)環(huán)保發(fā)展之路的核心也在這里，從主要用行政辦法保護(hù)環(huán)境轉(zhuǎn)變?yōu)榫C合運(yùn)用法律、經(jīng)濟(jì)、技術(shù)手段來(lái)解決環(huán)境問(wèn)題。

　　綜觀世界環(huán)保，我們還發(fā)現(xiàn)，但凡哪個(gè)國(guó)家發(fā)生重大的環(huán)境污染事件后就會(huì)出現(xiàn)一種現(xiàn)象：政府在原來(lái)的基礎(chǔ)上更加重視，科學(xué)技術(shù)有突破性發(fā)展。因此，面對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)危機(jī)、污染事故高發(fā)的態(tài)勢(shì)，建立高效環(huán)境治理體系尤其重要。這就需要依靠科技，自主創(chuàng)新，積極探索科技含量高、投入資金少、環(huán)境效率好的治理模式，而發(fā)達(dá)國(guó)家走的末端治理道路，中國(guó)用不起。

　　其次，中央這次還安排了360億專項(xiàng)投資，就是要研究中國(guó)特色的治理模式和經(jīng)驗(yàn)以及技術(shù)，以最小的投入取得最大治理效果，從根本上減輕環(huán)境壓力。由于我國(guó)區(qū)域發(fā)展、不平衡，城鄉(xiāng)差距大，因此要研發(fā)豐富多樣的環(huán)保技術(shù)。

　　王毅：中國(guó)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展有四大任務(wù)：節(jié)能減排和應(yīng)對(duì)氣候變化；維護(hù)生態(tài)系統(tǒng)，改善環(huán)境質(zhì)量；保證資源，特別是戰(zhàn)略資源的持續(xù)安全的供給和高效循環(huán)利用；實(shí)現(xiàn)環(huán)境和發(fā)展的雙贏。應(yīng)對(duì)主要措施結(jié)構(gòu)調(diào)整和增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變，依靠的是技術(shù)創(chuàng)新、制度政策和管理。

　　尤其是面對(duì)氣候變化，二氧化碳減排的強(qiáng)大壓力，中國(guó)要想縮小碳排放，必須依靠更多的技術(shù)轉(zhuǎn)讓和資金支持。

　　——綠色產(chǎn)業(yè)——

　　新經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)根基在科技

　　主持人：奧巴馬政府明確把發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)作為美國(guó)新一輪的產(chǎn)業(yè)制高點(diǎn)；日本也公布了綠色產(chǎn)業(yè)方案，計(jì)劃將太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)增加20倍，新增環(huán)保汽車增加40%；歐盟3月公布了2013年以前投資1050億歐元支持歐盟區(qū)的綠色經(jīng)濟(jì)等，中國(guó)在發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)方面有何想法？

　　何炳光：為應(yīng)對(duì)金融危機(jī)帶來(lái)的負(fù)面影響，不少國(guó)家將發(fā)展綠色產(chǎn)業(yè)作為復(fù)蘇經(jīng)濟(jì)的發(fā)動(dòng)機(jī)，制定了龐大規(guī)劃，投入了巨額資金。借助綠色產(chǎn)業(yè)來(lái)尋求出路，創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)和刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

　　我國(guó)目前也提出要發(fā)展綠色產(chǎn)業(yè)，一般認(rèn)為綠色產(chǎn)業(yè)是為節(jié)約資源，為保護(hù)環(huán)境提供物質(zhì)基礎(chǔ)和保障的戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)。它主要包括新能源產(chǎn)業(yè)，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)等。而節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)是指為節(jié)約資源和保護(hù)環(huán)境提供物質(zhì)基礎(chǔ)和技術(shù)裝備保障的產(chǎn)業(yè)，涉及到節(jié)能環(huán)保的技術(shù)、裝備、產(chǎn)品、服務(wù)等。

　　據(jù)初步測(cè)算，今明兩年，十大節(jié)能工程投資需求超過(guò)4000億元，循環(huán)經(jīng)濟(jì)超過(guò)5000億元，城鎮(zhèn)污水垃圾處理，設(shè)施建設(shè)投資達(dá)到4500億元以上。節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不僅能夠有效拉動(dòng)內(nèi)需，而且對(duì)實(shí)現(xiàn)“十一五”節(jié)能減排指標(biāo)，解決環(huán)境問(wèn)題具有十分重要的意義。

　　我國(guó)作為最大的新興環(huán)保市場(chǎng)，面對(duì)國(guó)際先進(jìn)企業(yè)和技術(shù)的競(jìng)爭(zhēng)，必須加快發(fā)展，加強(qiáng)自主創(chuàng)新。使節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)成為戰(zhàn)略性的新興產(chǎn)業(yè)，為建設(shè)兩型社會(huì)提供雄厚的物質(zhì)基礎(chǔ)和技術(shù)裝備保障，搶占產(chǎn)業(yè)發(fā)展的制高點(diǎn)，形成具有綜合競(jìng)爭(zhēng)能力的支柱產(chǎn)業(yè)。

　　未來(lái)一段時(shí)間，應(yīng)實(shí)現(xiàn)節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)速度要大大高于同期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度。節(jié)能環(huán)保裝備和產(chǎn)品技術(shù)水平明顯提高，市場(chǎng)化節(jié)能環(huán)保機(jī)制初步建立。為確保實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，我國(guó)依托重點(diǎn)工程，形成對(duì)節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)最直接，最有效的需求拉動(dòng)，帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展；立足原始創(chuàng)新和集成創(chuàng)新，加大對(duì)引進(jìn)技術(shù)的消化吸收，提高再創(chuàng)新能力，盡快形成擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的核心技術(shù)裝備和具有國(guó)際影響的企業(yè)品牌，做大做強(qiáng)節(jié)能環(huán)保裝備制造業(yè)，不斷增強(qiáng)產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力等。

　　厲以寧：建設(shè)中國(guó)環(huán)保之路，發(fā)展綠色產(chǎn)業(yè)，需要通過(guò)環(huán)保培育大量人才。科技資源是第一資源。因?yàn)橛辛丝萍迹倘辟Y源就有了。沒(méi)有淡水，海水淡化技術(shù)能夠解決；沒(méi)有石油，新能源研發(fā)有望替代。然而科技是第一資源，也意味著人才是第一資源。因?yàn)榭萍俭w現(xiàn)在設(shè)備上，設(shè)備是人制造的。科研成果靠人研究，國(guó)家加大科技人才的培養(yǎng)雖然是老話題，但是依然重要。

　　——制度——

　　建立全面覆蓋經(jīng)濟(jì)社會(huì)的環(huán)保體系

　　主持人：目前我國(guó)環(huán)保制度的建設(shè)有何設(shè)想？

　　周生賢：除了科技，制度建設(shè)也很重要。建立健全與現(xiàn)階段社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展特點(diǎn)和環(huán)境管理決策相一致的環(huán)境政策法規(guī)體系提上日程。我們必須全面分析社會(huì)發(fā)展?fàn)顩r，準(zhǔn)確把握經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展走勢(shì)，時(shí)時(shí)調(diào)整和完善環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策和法律法規(guī)、標(biāo)準(zhǔn)，保護(hù)先進(jìn)生產(chǎn)能力，淘汰落后的生產(chǎn)能力，使環(huán)保真正成為引領(lǐng)先進(jìn)生產(chǎn)力發(fā)展的重要航標(biāo)。

　　但我們目前經(jīng)濟(jì)回升的基礎(chǔ)還不穩(wěn)，內(nèi)部環(huán)保依然十分嚴(yán)峻，我們要繼續(xù)做好有效應(yīng)對(duì)的各項(xiàng)準(zhǔn)備。深入研究主要污染物減排與環(huán)境質(zhì)量改善的關(guān)系；利用倒逼機(jī)制，深化工業(yè)污染。現(xiàn)在進(jìn)入了調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的最好時(shí)機(jī)，調(diào)整結(jié)構(gòu)就要政策正確。

　　還要把環(huán)保理念和要求全面滲透到經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中，構(gòu)筑有效防范環(huán)境污染和資源環(huán)境損耗重要防線。從全過(guò)程制訂經(jīng)濟(jì)政策，將保護(hù)環(huán)境的要求體現(xiàn)在工業(yè)、農(nóng)業(yè)、交通和服務(wù)等領(lǐng)域，建立起全面覆蓋經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的環(huán)保體系。

　　何炳光：通過(guò)強(qiáng)化法規(guī)約束和政策激勵(lì)，著力規(guī)范市場(chǎng)，打破行業(yè)壟斷，為節(jié)能環(huán)保企業(yè)創(chuàng)造公平競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。特別是要注意能效標(biāo)準(zhǔn)和環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)的超前性、強(qiáng)制性，促進(jìn)企業(yè)生產(chǎn)工藝技術(shù)的升級(jí)和產(chǎn)業(yè)的經(jīng)營(yíng)等。探索和利用多種建設(shè)經(jīng)營(yíng)模式，鼓勵(lì)和引導(dǎo)民間投資節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)，鼓勵(lì)企業(yè)對(duì)節(jié)能環(huán)保重點(diǎn)工程進(jìn)行服務(wù)外包，推動(dòng)環(huán)保設(shè)施專業(yè)化運(yùn)營(yíng)等。

　　通過(guò)著力構(gòu)建政策法規(guī)支撐體系，推動(dòng)節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展。由于節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)與傳統(tǒng)競(jìng)爭(zhēng)性的行業(yè)不同，是典型的政策法規(guī)驅(qū)動(dòng)型產(chǎn)業(yè)，形成節(jié)能環(huán)保發(fā)展的法規(guī)強(qiáng)制和政策驅(qū)動(dòng)是節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)的必要條件，既有利于刺激潛在的節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)，成為有效的現(xiàn)實(shí)市場(chǎng)，也有利于為節(jié)能環(huán)保企業(yè)的發(fā)展提供強(qiáng)大的動(dòng)力。因此，要加大經(jīng)濟(jì)政策的支持力度，包括投資，包括財(cái)政稅收政策；強(qiáng)化政策法規(guī)的監(jiān)督和引領(lǐng)作用，加強(qiáng)產(chǎn)業(yè)政策的引導(dǎo)，支持科研開發(fā)創(chuàng)新，完善進(jìn)出口政策等。

　　延伸閱讀

　　貴州畢節(jié)的資源發(fā)展模式

　　畢節(jié)地區(qū)位于貴州最窮的黔西北，有2萬(wàn)多平方公里，700多個(gè)人，是典型的喀斯特地貌，每年下雨量雖然不少，但水滲到地下就全流走了，因此缺水問(wèn)題嚴(yán)重，也成為貴州最窮的地區(qū)。于是，我國(guó)8個(gè)民主黨派和全國(guó)工商聯(lián)組成了專家顧問(wèn)組，幫助該地區(qū)進(jìn)行建設(shè)，主題是扶貧開發(fā)、生態(tài)建設(shè)和控制人口。經(jīng)過(guò)20年的生態(tài)建設(shè)，目前，畢節(jié)地區(qū)的人均經(jīng)濟(jì)水平已從貴州倒數(shù)第一上升到第三。

　　畢節(jié)的例子表明，沒(méi)有生態(tài)建設(shè)，貧困地區(qū)不可能脫貧，只能造成貧窮的惡性循環(huán)——越窮就越粗放式開發(fā)，結(jié)果生態(tài)破壞嚴(yán)重。除了依靠科技發(fā)展外，貧困地區(qū)跳躍式發(fā)展還要依靠體制改革，否則就不能形成自己造血的機(jī)制，不能走可持續(xù)發(fā)展的道路。

　　奧巴馬政府的綠色經(jīng)濟(jì)計(jì)劃

　　奧巴馬政府多次推進(jìn)其綠色經(jīng)濟(jì)計(jì)劃，認(rèn)為如果美國(guó)現(xiàn)在就采取相關(guān)行動(dòng)，將催生一個(gè)全新的產(chǎn)業(yè)，并為美國(guó)創(chuàng)造數(shù)百萬(wàn)個(gè)就業(yè)崗位。在能源戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型方面：為美國(guó)家庭提供短期退稅，應(yīng)對(duì)日益上漲的能源價(jià)格；未來(lái)10年投入1500億美元資助替代能源研究，并為相關(guān)公司提供稅務(wù)優(yōu)惠；風(fēng)能、太陽(yáng)能和其他替代能源公司將有可能獲得更多的政府資助。

　　電力方面：大幅減少對(duì)中東和委內(nèi)瑞拉石油的依賴，計(jì)劃到2012年，美國(guó)發(fā)電量的10%將來(lái)自可再生能源等。汽車方面：奧將促使政府和私營(yíng)行業(yè)大舉投資于混合動(dòng)力汽車、電動(dòng)車等新能源技術(shù)，減少美國(guó)的石油消費(fèi)量。以7000美元的抵稅額度鼓勵(lì)消費(fèi)者購(gòu)買節(jié)能型汽車。支持強(qiáng)制性的總量管制與排放交易制度，力爭(zhēng)在2050年之前實(shí)現(xiàn)二氧化碳減排80%。

　　■ 觀點(diǎn)提示

　　    面對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)危機(jī)、污染事故高發(fā)的態(tài)勢(shì)，建立高效環(huán)境治理體系尤其重要。

　　    ——周生賢

　　    建設(shè)中國(guó)環(huán)保之路，發(fā)展綠色產(chǎn)業(yè)，需要通過(guò)環(huán)保培育大量人才。科技資源是第一資源。

　　——厲以寧

　　  未來(lái)一段時(shí)間，應(yīng)實(shí)現(xiàn)節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)速度要大大高于同期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度。

　　    ——何炳光

　　  面對(duì)氣候變化，二氧化碳減排的強(qiáng)大壓力，中國(guó)要想縮小碳排放，必須依靠更多的技術(shù)轉(zhuǎn)讓和資金支持。

　　    ——王毅