被采訪人：

　　潘煒浙江省工商局消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)處處長(zhǎng)

　　陳青俊國(guó)家輕工業(yè)食品質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)中心杭州站副站長(zhǎng)

　　張片紅浙江省臨床營(yíng)養(yǎng)中心常務(wù)副主任

　　徐敏杭州聯(lián)華華商集團(tuán)有限公司品管主任

　　沈堂蕊杭州華商貿(mào)易有限公司董事長(zhǎng)

　　藤田一孔明治乳業(yè)貿(mào)易(上海)有限公司總經(jīng)理

　　田斌杭州海關(guān)通關(guān)管理處處長(zhǎng)

　　鄭宇明浙江省工商管理局局長(zhǎng)

　　張向晨商務(wù)部世貿(mào)組織司司長(zhǎng)

　　汪宇宙浙江新迪國(guó)際食品有限公司總經(jīng)理

　　陳國(guó)林浙江省質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局主任

　　余建明國(guó)家鞋類質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)中心(溫州)主任

　　王振濤奧康集團(tuán)公司董事長(zhǎng)

　　吳曉波浙江大學(xué)管理學(xué)院副院長(zhǎng)

　　節(jié)目?jī)?nèi)容

　　演播室：2007年，是中國(guó)成為世貿(mào)組織正式成員的第一年，在過(guò)去的5年里，中國(guó)參與分享了加入WTO所帶來(lái)的利益，但也遇到了種種新的問(wèn)題。如何理性審視全球經(jīng)濟(jì)一體化進(jìn)程中的權(quán)利和義務(wù)，積極主動(dòng)地應(yīng)對(duì)其中的標(biāo)準(zhǔn)與規(guī)則，今天，《新聞?wù){(diào)查》和您一起探討這個(gè)話題，首先，讓我們關(guān)注浙江省工商局在今年6月對(duì)國(guó)外商品的一次檢查。

　　解說(shuō)：2007年六月一日前夕，浙江省各級(jí)工商部門開(kāi)展了一次乳制品的專項(xiàng)抽查，此次抽查涉及市場(chǎng)上70多個(gè)品牌的奶粉。6月5日，浙江省工商局發(fā)出通報(bào)，追查一款日本東京明治乳業(yè)株式會(huì)社監(jiān)制、原產(chǎn)國(guó)澳大利亞的明治牌奶粉，這款奶粉因碘超標(biāo)嚴(yán)重被判定為不合格產(chǎn)品。

　　記者：你們當(dāng)時(shí)為什么要去對(duì)這個(gè)日本產(chǎn)的明治奶粉要進(jìn)行抽檢？

　　潘煒(浙江省工商局消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)處處長(zhǎng))：我們并不是針對(duì)日本的明治奶粉進(jìn)行抽檢，我們這次抽檢這個(gè)全系統(tǒng)，不僅僅我們省局、杭州市局，其它寧波、溫州都有。對(duì)所有流通領(lǐng)域的奶粉，基本上流通領(lǐng)域有的奶粉我們這次全抽了。結(jié)果出來(lái)以后杭州市局抽的那個(gè)明治奶粉規(guī)格不一樣、批次不一樣它那個(gè)不合格。

　　解說(shuō)：負(fù)責(zé)這次乳制品檢驗(yàn)的是國(guó)家輕工業(yè)食品質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)檢測(cè)杭州站，該站的副站長(zhǎng)陳青俊為我們?cè)敿?xì)解答了這次檢測(cè)過(guò)程及測(cè)試標(biāo)準(zhǔn)。

　　記者：這一次工商系統(tǒng)在市場(chǎng)上抽查的這些奶粉送到你這里來(lái)檢測(cè)一共是多少？

　　陳青俊(國(guó)家輕工業(yè)食品質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)中心杭州站副站長(zhǎng))：大概有七十多個(gè)批次。

　　記者：明治品牌底下哪幾個(gè)商品上檢測(cè)出問(wèn)題了？

　　陳青俊(國(guó)家輕工業(yè)食品質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)中心杭州站副站長(zhǎng))：這次抽到的是孕婦及哺乳期婦女營(yíng)養(yǎng)米粉這個(gè)產(chǎn)品上有一個(gè)指標(biāo)沒(méi)達(dá)到。

　　記者：它是哪一個(gè)項(xiàng)目下出現(xiàn)問(wèn)題了？

　　陳青俊(國(guó)家輕工業(yè)食品質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)中心杭州站副站長(zhǎng))：它的標(biāo)簽上面做了聲明，就是所添加的營(yíng)養(yǎng)成份要符合我們國(guó)家GB10767的標(biāo)準(zhǔn)。

　　記者：這是一個(gè)什么標(biāo)準(zhǔn)？

　　陳青俊(國(guó)家輕工業(yè)食品質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)中心杭州站副站長(zhǎng))：就是嬰幼兒配方奶粉的要求。

　　記者：就是說(shuō)企業(yè)自身要求自己的產(chǎn)品要符合中國(guó)的這樣的一個(gè)要求？

　　陳青俊(國(guó)家輕工業(yè)食品質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)中心杭州站副站長(zhǎng))：對(duì)。

　　記者：我們國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)碘含量是三十到一百五十，那么你們實(shí)際上檢測(cè)出來(lái)它的碘含量是多少？

　　陳青俊(國(guó)家輕工業(yè)食品質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)中心杭州站副站長(zhǎng))：是有兩百一十一點(diǎn)五微克每一百克。

　　記者：那么我看這個(gè)上面這個(gè)罐子上的標(biāo)志上寫著碘含量是七十四，那就是說(shuō)它不僅沒(méi)有達(dá)到它自己的這個(gè)要求，同時(shí)也是違背了我們國(guó)家的要求？

　　陳青俊(國(guó)家輕工業(yè)食品質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)中心杭州站副站長(zhǎng))：也沒(méi)達(dá)到我們國(guó)家的要求。

　　解說(shuō)：檢測(cè)結(jié)果出臺(tái)之后，國(guó)家輕工業(yè)食品質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)檢測(cè)杭州站將檢測(cè)樣本送到國(guó)家乳制品質(zhì)量檢驗(yàn)中心進(jìn)行復(fù)檢。

　　陳青俊(國(guó)家輕工業(yè)食品質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)中心杭州站副站長(zhǎng))：那么我們把這個(gè)樣品送到國(guó)家乳制品質(zhì)量檢驗(yàn)中心進(jìn)行檢驗(yàn)，出來(lái)的整個(gè)結(jié)論是兩家是一致的，都是被判不符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。

　　解說(shuō)：兩家權(quán)威機(jī)構(gòu)都得出了同樣的結(jié)果，判定這款日本明治奶粉質(zhì)量不合格。一個(gè)國(guó)際知名品牌怎么會(huì)存在這樣的質(zhì)量問(wèn)題？在這次監(jiān)管事件之后這家企業(yè)又如何反映？我們聯(lián)系了明治奶粉負(fù)責(zé)在浙江做產(chǎn)品推廣的經(jīng)理。

　　記者：我想了解一下這個(gè)碘超標(biāo)的話，你是按照誰(shuí)的標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)的？為什么這樣一個(gè)超標(biāo)的產(chǎn)品能夠出口到中國(guó)來(lái)呢？

　　代理商：首先這是否超標(biāo)，屬于怎么樣的超標(biāo)，這個(gè)呢我們還有待于去探討。

　　解說(shuō)：日本的這家公司對(duì)工商部門的檢測(cè)結(jié)果仍然存有異議，對(duì)我們的采訪要求也持有謹(jǐn)慎的態(tài)度。乳制品的碘超標(biāo)是什么原因造成的？它的進(jìn)口渠道是否有嚴(yán)格的監(jiān)管？這樣的奶粉對(duì)人體的傷害到底有多大？這些都是我們關(guān)心的問(wèn)題。

　　記者：孕婦喝了會(huì)是什么樣的一個(gè)后果？

　　張片紅(浙江省臨床營(yíng)養(yǎng)中心常務(wù)副主任)：這因個(gè)主要看她食用的量的多少來(lái)具體分析。

　　記者：但假如你作為一個(gè)營(yíng)養(yǎng)師你參照給一個(gè)人去補(bǔ)這個(gè)配置營(yíng)養(yǎng)方面的這個(gè)什么東西的話，你必須得參照它上面寫的那個(gè)東西去配置對(duì)吧？

　　張片紅(浙江省臨床營(yíng)養(yǎng)中心常務(wù)副主任)：對(duì)，事實(shí)上我想從它企業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，假如說(shuō)超出了它標(biāo)注的標(biāo)準(zhǔn)，從營(yíng)養(yǎng)上來(lái)說(shuō)，我們根據(jù)它標(biāo)注的這個(gè)量，然后給我們的客戶來(lái)食用的話那就會(huì)引起碘超量的問(wèn)題。

　　記者：你們依據(jù)的只是標(biāo)注的是多少這就是你們依據(jù)的唯一的一個(gè)依據(jù)？

　　張片紅(浙江省臨床營(yíng)養(yǎng)中心常務(wù)副主任)：對(duì)，所謂的標(biāo)注是非常重要的。所以你剛才問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題，就是它里面標(biāo)出的這些營(yíng)養(yǎng)素那根據(jù)國(guó)家的一些法律法規(guī)那它就一定要在這個(gè)范圍里邊。

　　解說(shuō)：有資料表明，人體過(guò)多的攝入碘同樣會(huì)造成甲狀腺的腫大，以致傷害人們的身體。那么，一款問(wèn)題奶粉又是如何進(jìn)入商場(chǎng)而成為人們口中的食物的呢，我們找到明治奶粉的銷售商。

　　記者：您看啊，比如說(shuō)，這樣的一罐明治的奶粉它要進(jìn)入到我們國(guó)家的超市上、貨架上它應(yīng)當(dāng)經(jīng)過(guò)什么樣的程序，才能進(jìn)入到我們國(guó)家的貨架上？

　　徐敏(杭州聯(lián)華華商集團(tuán)有限公司品管主任)：它進(jìn)來(lái)以后，進(jìn)口的現(xiàn)在比較簡(jiǎn)單，比國(guó)內(nèi)的要簡(jiǎn)單。就是拿著一張衛(wèi)生證書。這個(gè)證書有的話我們就進(jìn)入來(lái)了。

　　記者：只要它有一個(gè)衛(wèi)生證書，我看這衛(wèi)生證書是中華人民共和國(guó)出入境檢驗(yàn)檢疫提供的一個(gè)證書。

　　徐敏(杭州聯(lián)華華商集團(tuán)有限公司品管主任)：只要有了這樣的一個(gè)證書，批次對(duì)了。比如說(shuō)這個(gè)生產(chǎn)日期比如說(shuō)這個(gè)是2007年1月11號(hào)，批次對(duì)了就可以了。

　　記者：您就可以上架了，對(duì)于進(jìn)口的食品你們只需要這么一個(gè)東西？

　　徐敏(杭州聯(lián)華華商集團(tuán)有限公司品管主任)：對(duì)。

　　記者：那你們知道這樣的一個(gè)檢驗(yàn)檢疫的衛(wèi)生證書提供的是什么方面的保證嗎？是質(zhì)量的保證，還是什么其它的保證？

　　徐敏(杭州聯(lián)華華商集團(tuán)有限公司品管主任)：它這個(gè)衛(wèi)生證書提供的就是食品衛(wèi)生的保證。

　　記者：什么叫食品衛(wèi)生，這個(gè)衛(wèi)生包含不包含質(zhì)量的含義？

　　徐敏(杭州聯(lián)華華商集團(tuán)有限公司品管主任)：因?yàn)檫M(jìn)口的食品是沒(méi)有產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)號(hào)，它這個(gè)證書體現(xiàn)的就是符合要求了，那我們就把它視為合格產(chǎn)品。

　　解說(shuō)：在銷售商那里得到的信息出乎我們的意料，進(jìn)出口檢驗(yàn)檢疫部門給出的符合衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)的認(rèn)定似乎是日本明治奶粉惟一的質(zhì)量保證。

　　明治奶粉在杭州的代理商是杭州華商貿(mào)易有限公司，銷售商的貨物來(lái)源就是這里，那么作為代理商是否應(yīng)該具備比銷售商更為嚴(yán)格的質(zhì)量監(jiān)管制度或者體系呢，在杭州的中山中路我們找到這家公司。

　　沈堂蕊(杭州華商貿(mào)易有限公司董事長(zhǎng))：像這些都是他們企業(yè)的證書，三證。

　　記者：如果您要代理一家一個(gè)品牌的奶粉，這個(gè)品牌的奶粉需要給您提供什么樣的一些證件然后您才能代理？

　　沈堂蕊(杭州華商貿(mào)易有限公司董事長(zhǎng))：比方說(shuō)進(jìn)口奶粉的話就是中華人民共和國(guó)的出入境檢驗(yàn)檢疫報(bào)告衛(wèi)生證書，這是一個(gè)。然后呢，它是通過(guò)上海口進(jìn)來(lái)，然后到我們浙江，它不是跨區(qū)域了嗎，還要到浙江辦證。

　　記者：上海是什么單位出具的？

　　沈堂蕊(杭州華商貿(mào)易有限公司董事長(zhǎng))：這是上海出具的，上海的檢驗(yàn)檢疫(報(bào)告)。

　　記者：然后是什么呢？

　　沈堂蕊(杭州華商貿(mào)易有限公司董事長(zhǎng))：這一張是浙江的。

　　記者：到了浙江。

　　沈堂蕊(杭州華商貿(mào)易有限公司董事長(zhǎng))：這一張是我們浙江的，浙江省檢驗(yàn)局。

　　記者：只是地方變了？

　　沈堂蕊(杭州華商貿(mào)易有限公司董事長(zhǎng))：但是檢驗(yàn)檢疫報(bào)告，然后這一張要跟它進(jìn)口的奶粉的數(shù)量、規(guī)格全部要合起來(lái)，貨物的清單要對(duì)了。

　　記者：那換句話說(shuō)，把質(zhì)量關(guān)的就是出入境檢驗(yàn)檢疫提供的一個(gè)衛(wèi)生合格證書。

　　沈堂蕊(杭州華商貿(mào)易有限公司董事長(zhǎng))：對(duì)，它上面寫的很清楚，上面就是這些東西。全部都嚴(yán)格已經(jīng)檢查過(guò)，符合國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)了已經(jīng)。

　　記者：那么在您接手的時(shí)候?qū)嶋H上只要這一個(gè)就可以了？

　　沈堂蕊(杭州華商貿(mào)易有限公司董事長(zhǎng))：應(yīng)該是。

　　記者：就是關(guān)于質(zhì)量方面的保障。

　　沈堂蕊(杭州華商貿(mào)易有限公司董事長(zhǎng))：對(duì)，對(duì)，對(duì)，應(yīng)該是。

　　記者：您覺(jué)得有了這么一個(gè)東西，對(duì)您所代理的產(chǎn)品的質(zhì)量就可以足夠放心了嗎？就按照您多年的進(jìn)口經(jīng)驗(yàn)來(lái)看的話？

　　沈堂蕊(杭州華商貿(mào)易有限公司董事長(zhǎng))：就是作為進(jìn)口食品來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為應(yīng)該是可以的。

　　解說(shuō)：代理商向我們提供了兩份不同的衛(wèi)生證書，分別來(lái)自上海和杭州兩地檢驗(yàn)檢疫部門。對(duì)該商品的質(zhì)量狀況的描述同樣是：“符合我國(guó)食品衛(wèi)生要求”。經(jīng)過(guò)多次聯(lián)系，日本明治乳業(yè)貿(mào)易有限公司的總經(jīng)理從上海趕到杭州，就碘超標(biāo)問(wèn)題作出解釋。

　　記者：這一批次的他們查出來(lái)有問(wèn)題的這一批次的明治奶粉是按照誰(shuí)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)生產(chǎn)的，按照中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)的還是按照日本的生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)生產(chǎn)的？

　　藤田一孔(明治乳業(yè)貿(mào)易(上海)有限公司總經(jīng)理)：在中國(guó)銷售的所有的產(chǎn)品全部是按照中國(guó)的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)來(lái)參照?qǐng)?zhí)行的。

　　記者：這一次查出來(lái)這個(gè)奶粉是碘超標(biāo)，查出來(lái)這樣的一個(gè)情況在你們看來(lái)是質(zhì)量的問(wèn)題嗎？

　　藤田一孔(明治乳業(yè)貿(mào)易(上海)有限公司總經(jīng)理)：因?yàn)榈膺@個(gè)成份其實(shí)是只是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的平均數(shù)值，根據(jù)每一個(gè)商品每一次提供的奶源實(shí)際上碘這個(gè)成份如果不進(jìn)行任何添加它自然就是有一個(gè)上下浮動(dòng)的一個(gè)幅度，我們現(xiàn)在產(chǎn)品是兩百一十一，作為我們的孕婦奶粉我們規(guī)定她的飲用量一天是三杯，然后這樣的話一天攝取的含量推算應(yīng)該是一百微克，按照中國(guó)城鄉(xiāng)微量元素?cái)z取推薦表來(lái)說(shuō)成人一天是兩百到一千微克，都是屬于合理的。

　　記者：你們的這個(gè)參照數(shù)的來(lái)源是什么？

　　解說(shuō)：日本明治乳業(yè)貿(mào)易有限公司參照的是中國(guó)嬰幼兒奶粉的生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)。

　　藤田一孔(明治乳業(yè)貿(mào)易(上海)有限公司總經(jīng)理)：這個(gè)只是一個(gè)國(guó)家的參考標(biāo)準(zhǔn)不是強(qiáng)制執(zhí)行的。

　　記者：你們?cè)趺纯创龂?guó)家標(biāo)準(zhǔn)和一個(gè)國(guó)家提供的參考標(biāo)準(zhǔn)，哪個(gè)對(duì)你們來(lái)說(shuō)更具約束力呢?

　　藤田一孔(明治乳業(yè)貿(mào)易(上海)有限公司總經(jīng)理)：就是說(shuō)通過(guò)我們廠方來(lái)說(shuō),肯定堅(jiān)決執(zhí)行,要參照基本的標(biāo)準(zhǔn)。

　　記者：為什么要寫上要符合中華人民共和國(guó)關(guān)于GB10767奶粉的要求？

　　藤田一孔(明治乳業(yè)貿(mào)易(上海)有限公司總經(jīng)理)：針對(duì)這一點(diǎn)我們也實(shí)事求是說(shuō)應(yīng)該是我們廠方一定程度上存在著一個(gè)失誤。

　　記者：為什么會(huì)叫失誤呢？一個(gè)進(jìn)口的品牌到了一個(gè)國(guó)家要遵守這個(gè)國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)把這樣的一個(gè)做法也寫在了罐子上，我認(rèn)為這是不應(yīng)該叫做失誤的？為什么在你們看來(lái)這能叫失誤的做法呢？

　　藤田一孔(明治乳業(yè)貿(mào)易(上海)有限公司總經(jīng)理)：因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)品開(kāi)發(fā)，成份研究所是在東京的，開(kāi)發(fā)的是另一個(gè)地方。跟實(shí)際操作的中間有一個(gè)確認(rèn)過(guò)程，兩個(gè)地方不是在同一個(gè)地方，可能產(chǎn)生失誤的一個(gè)原因吧。

　　解說(shuō)：至今，浙江省工商局仍然判定這一批次的奶粉為不合格。也就是說(shuō)明治奶粉碘超標(biāo)是質(zhì)量問(wèn)題，并非失誤可以概括。

　　記者：你給小孩子喝什么奶粉？

　　消費(fèi)者A：我們是吃惠氏奶粉。

　　記者：平時(shí)是在這兒買的嗎？覺(jué)得進(jìn)口品牌的奶粉更值得你信任，還是國(guó)內(nèi)品牌的奶粉更讓你信任？

　　消費(fèi)者A：我覺(jué)得進(jìn)口吧。

　　記者：為什么？

　　消費(fèi)者A：我覺(jué)得應(yīng)該進(jìn)口它的把關(guān)會(huì)比較好一點(diǎn)，它的奶源質(zhì)量會(huì)比較好一點(diǎn)。

　　消費(fèi)者B:我感覺(jué)品質(zhì)上應(yīng)該國(guó)外的比較占優(yōu)勢(shì)吧。

　　記者：品質(zhì)上占優(yōu)勢(shì)？

　　消費(fèi)者B：是的。

　　記者：因?yàn)槭裁吹贸鲞@樣的一個(gè)印象？

　　消費(fèi)者B：我感覺(jué)大超市的話一般是國(guó)外品牌擺列陳列，都會(huì)比較多一點(diǎn)。

　　記者：質(zhì)量上為什么給你一個(gè)更放心的保障？

　　消費(fèi)者B：因?yàn)槲乙恢备杏X(jué)都是這樣。

　　記者：你覺(jué)得國(guó)外的產(chǎn)品質(zhì)量更好？

　　消費(fèi)者B：是的，因?yàn)榭赡芘浞娇赡鼙容^齊。

　　記者：你為什么要選擇一個(gè)國(guó)外的品牌呢？

　　消費(fèi)者C：國(guó)外的品牌他們都說(shuō)喝了這個(gè)奶粉很好。

　　記者：你這個(gè)受什么的影響比較大，在選擇奶粉的時(shí)候？

　　消費(fèi)者C：朋友介紹，感覺(jué)這個(gè)廣告比較多一點(diǎn)。

　　記者：你會(huì)因?yàn)樗菄?guó)外的品牌而更信任它嗎？

　　消費(fèi)者C：那倒不一定，主要是看周圍的人，他們說(shuō)普遍來(lái)講說(shuō)這個(gè)品牌好。

　　記者：好，謝謝。

　　記者：在你們賣的這些奶粉里面是國(guó)外品牌的奶粉多還是國(guó)內(nèi)品牌的奶粉多？

　　經(jīng)銷商：從目前情況來(lái)看整個(gè)的奶粉都是國(guó)外的產(chǎn)品比國(guó)內(nèi)賣的好，整個(gè)份額的話也是國(guó)外的產(chǎn)品占的份額比較大。

　　記者：大多少呢？

　　經(jīng)銷商：如果是說(shuō)我們是做一個(gè)億的話，它占百分之四十以上。應(yīng)該說(shuō)是非常大的應(yīng)該說(shuō)。

　　記者：就是當(dāng)這些媽媽給自己的孩子在選奶粉的時(shí)候，他們更愿意選擇國(guó)外的品牌還是國(guó)內(nèi)的品牌？

　　經(jīng)銷商：對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)的話，作為一個(gè)媽媽，她對(duì)于選擇一個(gè)奶粉都是選擇高價(jià)位。因?yàn)樗X(jué)得高價(jià)位代表高品質(zhì)、高安全的一個(gè)配方。對(duì)于她寶寶來(lái)說(shuō)更適合。

　　記者：國(guó)外品牌往往都是高價(jià)位的。

　　經(jīng)銷商：對(duì)。

　　解說(shuō)：在很多消費(fèi)者心目中，往往國(guó)際名牌就是質(zhì)量的代名詞，有的甚至到了迷信的程度。也有很多消費(fèi)者在不知道該買哪種品牌好的時(shí)候，大多就買國(guó)際名牌，那怕多花錢，至少能圖個(gè)放心。可實(shí)際情況是一部分“質(zhì)價(jià)不符”的產(chǎn)品進(jìn)入了中國(guó)的市場(chǎng)，這其中的原因又是什么呢？

　　一般一個(gè)進(jìn)口商品從一個(gè)國(guó)家進(jìn)入到中國(guó)市場(chǎng)大致要經(jīng)過(guò)海關(guān)、進(jìn)出口檢驗(yàn)檢疫然后進(jìn)入流通市場(chǎng)。在這個(gè)過(guò)程中海關(guān)、當(dāng)?shù)氐倪M(jìn)出口檢驗(yàn)檢疫局和工商部門成為監(jiān)管的核心。

　　記者：那么在海關(guān)這道關(guān)里面你們承擔(dān)的是什么樣的責(zé)任，就是對(duì)這些外國(guó)產(chǎn)品的檢測(cè)，你們是查什么的？

　　田斌(杭州海關(guān)通關(guān)管理處處長(zhǎng))：那么一個(gè)在這個(gè)上面一個(gè)管物，一個(gè)管證，一個(gè)管稅。這幾個(gè)都要管住。

　　記者：物、證、稅？

　　田斌(杭州海關(guān)通關(guān)管理處處長(zhǎng))：物呢，這個(gè)是不是這個(gè)東西，第二個(gè)是這個(gè)東西進(jìn)口到我們國(guó)家有沒(méi)有管制政策。

　　記者：那質(zhì)量在你們海關(guān)這道關(guān)？

　　田斌(杭州海關(guān)通關(guān)管理處處長(zhǎng))：質(zhì)量應(yīng)該不是我們海關(guān)來(lái)管理的，主要不是由我們海關(guān)管理。

　　記者：比如說(shuō)食品要進(jìn)關(guān)進(jìn)入到中國(guó)市場(chǎng)的話，你們對(duì)食品的什么進(jìn)行監(jiān)管還是物、證、稅？質(zhì)量你們是不管的？

　　田斌(杭州海關(guān)通關(guān)管理處處長(zhǎng))：質(zhì)量我們不管，質(zhì)量應(yīng)該由檢驗(yàn)檢疫部門管。

　　解說(shuō)：各地的進(jìn)出口檢驗(yàn)檢疫部門是進(jìn)口商品進(jìn)入我國(guó)市場(chǎng)的第一道門檻，每一種商品的進(jìn)口和出口都要經(jīng)過(guò)這些機(jī)構(gòu)的確認(rèn)把關(guān)，而進(jìn)口商品進(jìn)入到商場(chǎng)等流通領(lǐng)域后，負(fù)責(zé)監(jiān)管的就是各地的工商管理部門。

　　潘煒(浙江省工商局消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)處處長(zhǎng))：從環(huán)節(jié)來(lái)說(shuō)，我們應(yīng)該說(shuō)是最后一道環(huán)節(jié)了。那么第一道環(huán)節(jié)應(yīng)該是商檢，就是檢驗(yàn)檢疫。檢驗(yàn)檢疫食品從我們國(guó)家檢驗(yàn)檢疫來(lái)說(shuō)應(yīng)該是法檢項(xiàng)目，但是法檢里面也還有很多的不是法檢的項(xiàng)目。比如像它里面的含量，它就不是法檢項(xiàng)目。

　　記者：那什么是法檢項(xiàng)目呢？

　　潘煒(浙江省工商局消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)處處長(zhǎng))：法檢項(xiàng)目對(duì)它的衛(wèi)生指標(biāo)。

　　記者：什么是衛(wèi)生指標(biāo)呢？

　　潘煒(浙江省工商局消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)處處長(zhǎng))：衛(wèi)生指標(biāo)，比如說(shuō)像那些細(xì)菌啊，菌落啊，這些東西。

　　記者：那這個(gè)過(guò)程由誰(shuí)來(lái)掌控它們的質(zhì)量問(wèn)題呢？

　　潘煒(浙江省工商局消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)處處長(zhǎng))：只能是到了流通領(lǐng)域以后，那就是工商部門對(duì)它進(jìn)行抽檢。

　　記者：那你的意思是說(shuō)，只有讓消費(fèi)者品嘗到如果它萬(wàn)一出現(xiàn)問(wèn)題讓消費(fèi)者承擔(dān)面對(duì)問(wèn)題以后這個(gè)問(wèn)題才能夠暴露出來(lái)。

　　潘煒(浙江省工商局消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)處處長(zhǎng))：有這樣的可能，但是我們對(duì)奶粉的檢測(cè)頻率非常高。

　　記者：你們的頻率有多高？

　　潘煒(浙江省工商局消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)處處長(zhǎng))：全省工商系統(tǒng)各地都在檢驗(yàn)，包括有些縣里面都在檢驗(yàn)。

　　解說(shuō)：日本明治奶粉進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)遇到的監(jiān)管門檻并不高，國(guó)與國(guó)之間在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上存在差異是毋庸置疑的，但是質(zhì)量是無(wú)國(guó)界的。無(wú)論是跨國(guó)“洋品牌”，還是國(guó)內(nèi)“土品牌”，一個(gè)良好有序的外部監(jiān)管環(huán)境都至關(guān)重要。

　　鄭宇明(浙江省工商管理局局長(zhǎng))：中國(guó)的商品到國(guó)外去，我們有自己的競(jìng)爭(zhēng)能力。但是人家也會(huì)考慮到市場(chǎng)覆蓋過(guò)度所帶來(lái)的影響，所以他給你規(guī)制內(nèi)進(jìn)行限制，這是基本打法。人家商品進(jìn)來(lái)以后，對(duì)我們的市場(chǎng)覆蓋確確實(shí)實(shí)也是很驚人的，那我們?cè)趺崔k？也通過(guò)規(guī)制內(nèi)的限制來(lái)控制節(jié)奏，來(lái)控制進(jìn)度。

　　張向晨(商務(wù)部世貿(mào)組織司司長(zhǎng))：允許，因?yàn)檫@個(gè)目的是合法的、合理的。但同時(shí)要求，這些強(qiáng)制性的技術(shù)法規(guī)必須是合理的，是不能夠造成歧視的。也就是說(shuō)進(jìn)口產(chǎn)品、國(guó)內(nèi)產(chǎn)品造成歧視這是不可以的。同時(shí)這些你的技術(shù)法規(guī)都必須建立在科學(xué)的基礎(chǔ)上而不是任意的、人為的。也就是不能夠故意的制造貿(mào)易壁壘來(lái)阻礙其它國(guó)家的產(chǎn)品進(jìn)入你們國(guó)家的市場(chǎng)。這是它本身TBTPS協(xié)議就是一個(gè)平衡了，要求就實(shí)現(xiàn)這種平衡。一個(gè)你合理的目標(biāo)，保護(hù)消費(fèi)者利益、保證食品安全、保證人和動(dòng)物的安全，合理的目標(biāo)。同時(shí)還有一個(gè)合理的目標(biāo)，就是說(shuō)你不能夠給國(guó)際貿(mào)易有意的造成障礙。這兩個(gè)目標(biāo)當(dāng)然說(shuō)都是合理的，但要想實(shí)現(xiàn)平衡你可以想象并不是那么容易的，什么叫達(dá)到平衡？你認(rèn)為平衡了，我可認(rèn)為這是平衡的。所以這里面的矛盾、磨擦、爭(zhēng)議就必然產(chǎn)生。

　　解說(shuō)：在國(guó)際一體化標(biāo)準(zhǔn)的前提下，一方面我們應(yīng)該遵守一體化標(biāo)準(zhǔn)的責(zé)任，另一方面，中國(guó)的消費(fèi)者也應(yīng)該獲得運(yùn)用國(guó)際一體化標(biāo)準(zhǔn)維護(hù)自己權(quán)益的一種權(quán)利。浙江是中國(guó)外貿(mào)活動(dòng)最為頻繁的地區(qū)之一，它幾乎占據(jù)了全國(guó)貿(mào)易總額的三分之一。在這樣一個(gè)對(duì)外貿(mào)易頻繁的地區(qū)如何履行責(zé)任又如何維護(hù)權(quán)利呢？在杭州海關(guān)的幫助下一家食品外貿(mào)企業(yè)接受了我們的采訪，在這里我們?cè)噲D了解中國(guó)的出口企業(yè)在面對(duì)國(guó)際市場(chǎng)時(shí)所遇到的問(wèn)題。

　　記者：如果你的產(chǎn)品要出口到日本的話他們會(huì)對(duì)你們提出多少項(xiàng)檢查？

　　汪宇宙(浙江新迪國(guó)際食品有限公司總經(jīng)理)：首先它對(duì)這個(gè)產(chǎn)品，第一是你這個(gè)基地產(chǎn)品。有沒(méi)有備案，這個(gè)基地是安全。如果基地不安全，它都不給你出口。

　　記者：什么叫基地的備案呢？

　　汪宇宙(浙江新迪國(guó)際食品有限公司總經(jīng)理)：什么意思呢，就是我這個(gè)產(chǎn)品比如說(shuō)綠花菜，我在哪兒種的，這個(gè)地他是看過(guò)的，所有的資料他是分析過(guò)的，認(rèn)為這個(gè)地種下去這個(gè)產(chǎn)品出來(lái)是安全的。

　　記者：這是誰(shuí)提出來(lái)要把基地也備案？

　　汪宇宙(浙江新迪國(guó)際食品有限公司總經(jīng)理)：這是商檢，然后日本人做到什么程度呢，就是這一塊是哪一個(gè)農(nóng)民種的，把農(nóng)民的照片也要拍下去。

　　記者：你們都會(huì)按照它們的標(biāo)準(zhǔn)去做嗎？

　　汪宇宙(浙江新迪國(guó)際食品有限公司總經(jīng)理)：基本上我們是按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做。

　　記者：如果你們要不這么做它們會(huì)怎么樣？

　　汪宇宙(浙江新迪國(guó)際食品有限公司總經(jīng)理)：那就做不到的話，這個(gè)生意不要了，它不要了。

　　解說(shuō)：基地備案只是食品出口企業(yè)必須具備的第一個(gè)要求，接下來(lái)將是更為嚴(yán)格的企業(yè)資質(zhì)審查。

　　記者：這是日本剛才你提到要基地備案，基地備案這是第一項(xiàng)？

　　汪宇宙(浙江新迪國(guó)際食品有限公司總經(jīng)理)：對(duì)。

　　記者：還有嗎？

　　汪宇宙(浙江新迪國(guó)際食品有限公司總經(jīng)理)：應(yīng)該工廠也要通過(guò)一種檢測(cè)。

　　記者：國(guó)外的第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)到你們的中國(guó)的基地？

　　汪宇宙(浙江新迪國(guó)際食品有限公司總經(jīng)理)：到中國(guó)我這個(gè)工廠來(lái)檢測(cè)。

　　記者：還有什么你認(rèn)為比較嚴(yán)格的，就是給你印象比較深的這種檢測(cè)程序？

　　汪宇宙(浙江新迪國(guó)際食品有限公司總經(jīng)理)：日本的檢測(cè)部門里主要是對(duì)農(nóng)藥殘留的檢測(cè)，當(dāng)然客人對(duì)檢測(cè)的要求就高了。比如說(shuō)異物，產(chǎn)品里面有沒(méi)有異物，它的顏色符合不符合它的標(biāo)準(zhǔn)，它的規(guī)格是不是符合它的標(biāo)準(zhǔn)，產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)這個(gè)當(dāng)然要求也是非常高的。

　　解說(shuō)：這種資質(zhì)的審查不同的國(guó)家和人群有著不同要求，這些技術(shù)性的貿(mào)易標(biāo)準(zhǔn)就是一道道市場(chǎng)準(zhǔn)入的門檻。而這些標(biāo)準(zhǔn)無(wú)一例外的大都掌握在先發(fā)國(guó)家的手里。

　　記者：剛才我聽(tīng)了您把整個(gè)出口的整個(gè)過(guò)程講述一遍以后，是你們?cè)谔嫱鈬?guó)人把這個(gè)食品質(zhì)量關(guān)？

　　汪宇宙(浙江新迪國(guó)際食品有限公司總經(jīng)理)：是的。

　　記者：實(shí)際上你們所有的對(duì)于食品質(zhì)量的嚴(yán)格要求，絲毫不敢馬虎等等等等，不是為了自己是為了外國(guó)人。

　　汪宇宙(浙江新迪國(guó)際食品有限公司總經(jīng)理)：是的，但是同時(shí)為了外國(guó)人也是為了自己做生意，但是為了做生意也是帶動(dòng)農(nóng)戶，帶動(dòng)農(nóng)民。農(nóng)民我們沒(méi)有強(qiáng)烈的要求讓他們規(guī)范種植的話，那農(nóng)民種出來(lái)的大量東西不能出口，內(nèi)銷又消化不了最后是農(nóng)民損失。

　　解說(shuō)：加入WTO后中國(guó)加快了融入世界經(jīng)濟(jì)的步伐，隨著貿(mào)易壁壘的打破，中國(guó)產(chǎn)品的出口不斷增加，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也越來(lái)越快。但是，一些發(fā)達(dá)國(guó)家也在利用自身的先發(fā)優(yōu)勢(shì)，開(kāi)始使用一些技術(shù)性的貿(mào)易手段，不斷提高技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，使大部分國(guó)家的產(chǎn)品被擋在門外。像中國(guó)這樣的發(fā)展中國(guó)家不得不面再次面對(duì)越來(lái)越高的貿(mào)易門檻。

　　陳國(guó)林(浙江省質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局主任)：技術(shù)性標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？發(fā)達(dá)國(guó)家以本國(guó)本地區(qū)的產(chǎn)品、企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)制定，對(duì)發(fā)展中國(guó)家和欠發(fā)達(dá)國(guó)家至今不能達(dá)到的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)把你們的產(chǎn)品拒之門外。

　　記者：是因?yàn)槲覀兊哪芰_(dá)不到這樣的一個(gè)競(jìng)技的標(biāo)準(zhǔn)，還是說(shuō)制定競(jìng)技標(biāo)準(zhǔn)的那一方實(shí)在是太苛刻對(duì)我們？

　　陳國(guó)林(浙江省質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局主任)：隨著工業(yè)革命科技的進(jìn)步，它這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)肯定要改的。包括日本肯定列表，我們以前的蜂產(chǎn)品，它檢測(cè)指數(shù)很少，現(xiàn)在有一萬(wàn)多項(xiàng)。

　　記者：為什么在國(guó)際貿(mào)易里面由發(fā)達(dá)國(guó)家制定的這些標(biāo)準(zhǔn)，它相對(duì)于奧運(yùn)會(huì)來(lái)說(shuō)，它總會(huì)進(jìn)行相對(duì)頻頻繁的調(diào)整，它的目的是什么？

　　陳國(guó)林(浙江省質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局主任)：一個(gè)他出于確實(shí)對(duì)人的健康或者消費(fèi)者權(quán)益的保護(hù)，這個(gè)是冠冕堂皇的。還有一個(gè)重要的因素，對(duì)本國(guó)經(jīng)濟(jì)的安全考慮。

　　記者：是不是可以把它看作是一種貿(mào)易壁壘呢？

　　陳國(guó)林(浙江省質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局主任)：它有技術(shù)的形式，標(biāo)準(zhǔn)的形式搞壁壘，所以它的壁壘可以逐步抬高。

　　張向晨(商務(wù)部世貿(mào)組織司司長(zhǎng))：我們中國(guó)出口的大概百分之十五的產(chǎn)品都會(huì)遇到不同程度上遇到了國(guó)外的技術(shù)貿(mào)易壁壘的限制，應(yīng)當(dāng)說(shuō)還是很大一個(gè)范圍，因?yàn)樵蹅兂隹诘漠a(chǎn)品很多，造成的損失達(dá)到七百五十八億，就是由于這個(gè)壁壘使我們的產(chǎn)品受到了損失，那么還有另外一個(gè)方面就是說(shuō)這個(gè)企業(yè)知道這些國(guó)家提高了門檻，就是你要做的更多，那么這個(gè)企業(yè)必須要增加成本，要符號(hào)它這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)法規(guī)要增加成本，增加的成本也達(dá)到兩百五十多億，所以這個(gè)應(yīng)當(dāng)說(shuō)是給我們的產(chǎn)業(yè)造成了很大影響。

　　解說(shuō)：但浙江省職能部門的執(zhí)法實(shí)踐卻讓我們看到了嚴(yán)密技術(shù)性保護(hù)措施下的另一面，2006年11月，浙江省工商局對(duì)杭州、寧波、紹興、金華四地市流通領(lǐng)域銷售的進(jìn)口皮鞋進(jìn)行了一次質(zhì)量檢測(cè)。這次抽檢的產(chǎn)品包括11個(gè)國(guó)家46個(gè)批次的進(jìn)口皮鞋。其中包括其樂(lè)、萊仕、波士等中國(guó)消費(fèi)者熟悉的世界知名品牌。

　　潘煒(浙江省工商局消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)處處長(zhǎng))：現(xiàn)在最常見(jiàn)的，我們鞋最常見(jiàn)也是最實(shí)用的就是無(wú)非兩個(gè)指標(biāo)：一個(gè)是鞋底的抗鋼強(qiáng)度合不合格，還有一個(gè)鞋面跟鞋底的拉梆強(qiáng)度合不合格，這個(gè)是最常見(jiàn)的(兩個(gè)方面)。最容易出問(wèn)題的就是這兩個(gè)方面，我們這次查的恰恰是這兩個(gè)方面出了很多問(wèn)題。

　　記者：你們查出這些問(wèn)題是最基本的質(zhì)量嗎？

　　潘煒(浙江省工商局消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)處處長(zhǎng))：這個(gè)是最基本最基本的，鞋子無(wú)非就是我能夠正常使用嘛。

　　記者：它這樣的一個(gè)質(zhì)量怎么可能出廠然后再出口到我們國(guó)家呢？

　　潘煒(浙江省工商局消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)處處長(zhǎng))：這個(gè)我覺(jué)得我很難解釋。

　　記者：但是你們也一定會(huì)問(wèn)這樣一個(gè)問(wèn)題。

　　潘煒(浙江省工商局消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)處處長(zhǎng))：我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)我們國(guó)內(nèi)的鞋子，尤其是我們浙江溫州的，我們也搞過(guò)檢測(cè)合格率遠(yuǎn)遠(yuǎn)比他高，我們達(dá)到了將近百分之八十。

　　解說(shuō)：無(wú)論什么品牌的產(chǎn)品達(dá)到最基本質(zhì)量要求是毋庸置疑的，但恰恰是這批國(guó)際知名品牌出現(xiàn)了質(zhì)量問(wèn)題。

　　記者：那么你們檢測(cè)的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

　　余建明(國(guó)家鞋類質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)中心(溫州)主任)：我們是按照中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行檢測(cè)，這個(gè)法律上很明確的。

　　記者：中國(guó)的關(guān)于鞋類的這樣的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)和歐美發(fā)達(dá)國(guó)家的關(guān)于鞋類的標(biāo)準(zhǔn)哪個(gè)更嚴(yán)格一些，更細(xì)一些？

　　余建明(國(guó)家鞋類質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)中心(溫州)主任)：就是說(shuō)中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家鞋的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)講，可能重點(diǎn)在于經(jīng)久耐用方面的一些要求。西方發(fā)達(dá)的國(guó)家它可能側(cè)重在于安全舒適的要求。

　　記者：那如果按照我們這種對(duì)鞋的最基本的要求的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量的話，那他們的合格率也只有百分之二十三，這說(shuō)明一個(gè)什么問(wèn)題？

　　余建明(國(guó)家鞋類質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)中心(溫州)主任)：他忽視我們的不關(guān)注我們的標(biāo)準(zhǔn)，不關(guān)注我們的一些政府的規(guī)定，他假如關(guān)注了，我相信他完全能做的到，比方說(shuō)標(biāo)注標(biāo)識(shí)，你按照中國(guó)的標(biāo)注標(biāo)識(shí)上去不就完了嗎？

　　解說(shuō)：不僅如此，這些不合格洋品牌在進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)銷售時(shí)，價(jià)格都非常高，其中，其樂(lè)：1998元。馬丁鳥(niǎo)：2268元。萊仕：2960，而這次標(biāo)識(shí)不合格的路易.威登更是高達(dá)4150元。

　　記者：這個(gè)中心從成立以來(lái)，那么接受的關(guān)于外國(guó)的鞋的檢測(cè)并不多？

　　余建明(國(guó)家鞋類質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)中心(溫州)主任)：不太多。

　　記者：您覺(jué)得這是一個(gè)正常的現(xiàn)象嗎？

　　余建明(國(guó)家鞋類質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)中心(溫州)主任)：不正常，除了行政上的按照法定規(guī)定去檢查以外其它的就沒(méi)有了。

　　記者：作為一個(gè)外國(guó)的品牌的皮鞋，它如果進(jìn)入中國(guó)的話責(zé)任上是不是應(yīng)該把他的皮鞋送到您中心來(lái)進(jìn)行檢測(cè)？

　　余建明(國(guó)家鞋類質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)中心(溫州)主任)：這個(gè)角度講也不一定說(shuō)他一定要送到我們這個(gè)中心，也就是說(shuō)他應(yīng)該有意識(shí)產(chǎn)品進(jìn)口到中國(guó)必須拿自己的產(chǎn)品按中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)檢測(cè)一下，我是不是符合它的標(biāo)準(zhǔn)要求。

　　記者：這是他們的義務(wù)嗎？

　　余建明(國(guó)家鞋類質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)中心(溫州)主任)：還是他們的選項(xiàng)，這是他應(yīng)該的選項(xiàng)，應(yīng)該做的事情。

　　解說(shuō)：一個(gè)價(jià)高質(zhì)低產(chǎn)品面對(duì)市場(chǎng)的同時(shí)，消費(fèi)者的權(quán)利就受到了傷害。但這只是自由貿(mào)易的一個(gè)小小的側(cè)面。當(dāng)溫州一家制鞋企業(yè)將自己優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品投向國(guó)外市場(chǎng)時(shí)，遇到的卻是更加嚴(yán)格的貿(mào)易標(biāo)準(zhǔn)。

　　王振濤(奧康集團(tuán)公司董事長(zhǎng))：也就是他說(shuō)了算，因?yàn)槭裁矗窟@一塊市場(chǎng)蛋糕他自己還想吃，而不舍得給你們分一塊，也許可能不是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)了，也不是說(shuō)你現(xiàn)在反傾銷的一個(gè)稅率問(wèn)題，也許可能是另外又來(lái)了。

　　解說(shuō)：幾乎所有主要經(jīng)濟(jì)大國(guó)都是在經(jīng)歷了自身由弱到強(qiáng)的積累后才走出國(guó)門去角逐國(guó)際市場(chǎng)的。它們不僅熟知WTO的規(guī)則，并善于用規(guī)則保護(hù)自己。

　　記者：如果你不去應(yīng)對(duì)的話你就等于隨了它這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？

　　王振濤(奧康集團(tuán)公司董事長(zhǎng))：你就承認(rèn)已經(jīng)承認(rèn)自己輸了，或者承認(rèn)低于它的標(biāo)準(zhǔn)。

　　記者：其實(shí)你看不管是生產(chǎn)鞋的企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)，還是說(shuō)參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的這個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的規(guī)則來(lái)說(shuō)，其實(shí)歸根到底都是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題？

　　王振濤(奧康集團(tuán)公司董事長(zhǎng))：對(duì)，是這樣的，現(xiàn)在對(duì)我們國(guó)家也是一樣，現(xiàn)在這幾年雖然發(fā)展很快，因?yàn)槲艺J(rèn)為最重要的問(wèn)題就是大家企業(yè)家的意識(shí)還沒(méi)有達(dá)到。

　　記者：你指的什么意識(shí)呢？

　　王振濤(奧康集團(tuán)公司董事長(zhǎng))：也就是說(shuō)制定這樣的標(biāo)準(zhǔn)的意識(shí)，沒(méi)有參與的這樣的意識(shí)。

　　張向晨(商務(wù)部世貿(mào)組織司司長(zhǎng))：也不是采取一種對(duì)抗的或者一個(gè)情緒化的，你抱怨它，你這個(gè)造成了我的出口的障礙。這個(gè)不解決任何問(wèn)題。而是在行使我們的權(quán)力的情況下，鼓勵(lì)企業(yè)積極的去應(yīng)對(duì)，他們應(yīng)對(duì)的越好我們損失的越小。而且從長(zhǎng)遠(yuǎn)的觀點(diǎn)來(lái)看，就是說(shuō)我們中國(guó)作為一個(gè)制造業(yè)的大國(guó)，我們所面臨的這個(gè)關(guān)口是不斷提高的，我們必須跨越這些關(guān)口，我要真正的成為一個(gè)貿(mào)易強(qiáng)國(guó)，在這個(gè)國(guó)際市場(chǎng)上站住腳的話，你必須跨越這些技術(shù)性的貿(mào)易壁壘，你必須不斷提高產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)檔次。現(xiàn)在這些國(guó)外的技術(shù)貿(mào)易壁壘可能對(duì)我們的這些出口暫時(shí)的構(gòu)成了一些障礙，甚至給一些企業(yè)造成了比較大的損失，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看一定會(huì)提高我們國(guó)家的整體的制造業(yè)的水平。所以我們的薄熙來(lái)部長(zhǎng)就講，給我五年的時(shí)間你們?cè)倩仡^來(lái)看一看我們中國(guó)人產(chǎn)品的質(zhì)量，你們會(huì)發(fā)現(xiàn)我們會(huì)有很大的提升。

　　解說(shuō)：五年多以前，當(dāng)那只木槌落下的時(shí)候許多中國(guó)人都抱有美好的愿望，這畢竟是我們艱苦談判15年的結(jié)果。但是，五年的過(guò)渡期告訴我們：加入WTO，其實(shí)只是進(jìn)入一體化競(jìng)爭(zhēng)的條件，而不是結(jié)果；加入不等于實(shí)現(xiàn)，進(jìn)入不等于勝出。

　　記者：就是從加入世貿(mào)組織以來(lái)，到現(xiàn)在這五年多的時(shí)間里面，經(jīng)常能夠聽(tīng)到人們的一種抱怨，就總覺(jué)得發(fā)達(dá)國(guó)家在向我們市場(chǎng)輸出產(chǎn)品的時(shí)候，似乎在實(shí)行一種所謂的雙重標(biāo)準(zhǔn)。

　　鄭宇明(浙江省工商管理局局長(zhǎng))：所以說(shuō)到我們改革開(kāi)放、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的歷程，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是學(xué)西方發(fā)達(dá)國(guó)家的，我們是步人后塵。我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的好多規(guī)則規(guī)制是以西方發(fā)達(dá)國(guó)家為老師，所以長(zhǎng)期以來(lái)我們始終有一個(gè)心理上的一個(gè)誤區(qū)，認(rèn)為老師總是對(duì)的。所以我們有一個(gè)很重要的一個(gè)缺陷：就是老師管規(guī)制，學(xué)生管考試。我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們的市場(chǎng)主體這些年來(lái)始終處在接受考試這樣的一種狀態(tài)，而我們就沒(méi)有想過(guò)，老師如果為師不尊怎么辦？我們心理上有這樣一個(gè)缺失，我們從來(lái)沒(méi)有想過(guò)老師為師不尊啊。

　　解說(shuō)：從2005年開(kāi)始，不斷的投訴讓浙江省工商局開(kāi)始把目光投向國(guó)外進(jìn)口的商品身上，開(kāi)始關(guān)注這些在普通人心目中質(zhì)優(yōu)價(jià)高的產(chǎn)品。并開(kāi)始了一系列的監(jiān)管行動(dòng)。

　　記者：當(dāng)時(shí)你們對(duì)國(guó)外大品牌，要對(duì)他們進(jìn)行檢測(cè)的時(shí)候，用你剛才的話講，你們對(duì)他們的品質(zhì)產(chǎn)生了懷疑，但是你們的這種做法有沒(méi)有人對(duì)你們產(chǎn)生懷疑，你們居然敢查，或者是說(shuō)你們?nèi)ゲ檫@些一線的品牌有必要嗎？會(huì)不會(huì)有這樣的擔(dān)心？

　　潘煒(浙江省工商局消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)處處長(zhǎng))：但是我覺(jué)得不管懷疑不懷疑，最后我們的事實(shí)放在那里，查的結(jié)果是什么樣的。

　　記者：合格率是多少？

　　潘煒(浙江省工商局消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)處處長(zhǎng))：查的結(jié)果是完全吻合，它的合格率是非常的低。像索尼數(shù)碼相機(jī)合格率只有百分之六十一；服裝百分之四十點(diǎn)五；筆記本電腦相對(duì)高一點(diǎn)八十幾；皮鞋最低了百分之二十三，還有后來(lái)那個(gè)保健品也是非常低的，合格率非常低。

　　記者：看到這么低的合格率是在你們意料之中的嗎？

　　潘煒(浙江省工商局消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)處處長(zhǎng))：從我個(gè)人認(rèn)為這些進(jìn)口商品的合格率應(yīng)該不會(huì)太低。

　　記者：就是說(shuō)會(huì)有問(wèn)題，但是沒(méi)想到有這么多問(wèn)題？

　　潘煒(浙江省工商局消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)處處長(zhǎng))：會(huì)有問(wèn)題，但是沒(méi)想到會(huì)這么低，那個(gè)時(shí)候我們真的是所料不及。

　　鄭宇明(浙江省工商管理局局長(zhǎng))：你掌握了制標(biāo)準(zhǔn)權(quán)，你完全有能力設(shè)定這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，但是你卻視而不做，這個(gè)你想想有多惡劣。

　　記者：一方面你要追隨發(fā)達(dá)國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)，已經(jīng)存在的或者說(shuō)不斷升高的標(biāo)準(zhǔn)，這是被動(dòng)的一方，但是另外一方面，輸入的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)又是不嚴(yán)格的。

　　鄭宇明(浙江省工商管理局局長(zhǎng))：是啊，所以人家老是指責(zé)我們侵權(quán)，我覺(jué)得這很不公平。

　　記者：你能怎么做面對(duì)這種現(xiàn)實(shí)？

　　鄭宇明(浙江省工商管理局局長(zhǎng))：那我就加大對(duì)外來(lái)商品，自稱為高標(biāo)準(zhǔn)商品的檢測(cè)。你的高標(biāo)準(zhǔn)，你的高品位，你的高價(jià)值，我必須要有高超的監(jiān)管。

　　解說(shuō)：2005年6月，浙江省工商局在對(duì)兒童食品的專向監(jiān)測(cè)中，國(guó)際知名品牌雀巢公司生產(chǎn)的“金牌成長(zhǎng)3+奶粉”，被測(cè)出碘含量嚴(yán)重超標(biāo)。

　　2005年11月，浙江省工商局抽檢測(cè)出日本索尼的6款數(shù)碼相機(jī)存在質(zhì)量問(wèn)題。并對(duì)省內(nèi)所有銷售索尼相機(jī)的商場(chǎng)開(kāi)展檢查，查扣不合格相機(jī)。

　　2006年2月，浙江省工商局在杭州市區(qū)主要商場(chǎng)抽查服裝產(chǎn)品，被抽查的37個(gè)批次國(guó)外知名品牌中有22個(gè)批次不合格，合格率為40.5%。

　　2006年9月，浙江省工商局抽取了杭州市14家超市和酒店的106批次壽司商品，經(jīng)檢測(cè)，這些壽司的合格率僅為27。4%。

　　2006年12月浙江省工商局公布，東芝、富士通、NEC、惠普等4個(gè)國(guó)際知名品牌的5個(gè)型號(hào)筆記本電腦被檢不合格。

　　2006年12月29日，浙江省工商部門在杭州市郊公開(kāi)燒毀了數(shù)百雙產(chǎn)自歐洲的名牌皮鞋。觀察人士評(píng)論，浙江省工商部門的這把火，燒毀了“洋品牌等于高質(zhì)量保證”的神話。

　　2007年6月基于明治奶粉出現(xiàn)碘超標(biāo)的問(wèn)題，浙江省工商局?jǐn)U大了對(duì)明治奶粉其他品類的抽查，7月31日浙江省工商局公布，日本東京明治乳業(yè)株式會(huì)社監(jiān)制、原產(chǎn)國(guó)為澳大利亞的“明治FU高蛋白較大嬰兒配方奶粉”被檢出存在質(zhì)量問(wèn)題。檢測(cè)結(jié)果顯示，鋅含量不足，碘含量超標(biāo)。

　　吳曉波(浙江大學(xué)管理學(xué)院副院長(zhǎng))：查處的事件背后更重要的是查處了以后你怎么做？

　　記者：你指的哪個(gè)部門怎么做？

　　吳曉波(浙江大學(xué)管理學(xué)院副院長(zhǎng))：不是說(shuō)查處了以后，有很多非理性的就是說(shuō)查處了以后就好像沾沾自喜，就覺(jué)得很高興有這種心態(tài)。

　　記者：你指的民眾的一種心態(tài)？

　　吳曉波(浙江大學(xué)管理學(xué)院副院長(zhǎng))：民眾的心態(tài)，還有一些企業(yè)的心態(tài)覺(jué)得好像很高興，你看國(guó)外的企業(yè)也被查了，它怎么樣怎么樣，事后我過(guò)去不規(guī)范的東西也可以原諒，因?yàn)閲?guó)際最好的企業(yè)它也這樣不規(guī)范，那我這個(gè)算什么呢？這種就是非常糟糕一種心態(tài)，那么就是說(shuō)查處了以后，怎么樣給我們理性的一種反思，就是我們相關(guān)的執(zhí)法監(jiān)督部門，它應(yīng)該宣傳的、應(yīng)該主張的是什么，應(yīng)該在制度的完善方面在一種理性的對(duì)待，這樣一些規(guī)則方面，后續(xù)的我覺(jué)得需要做很多的工作。

　　記者：還有我覺(jué)得民眾，包括企業(yè)消費(fèi)者，整個(gè)民眾的這個(gè)角度來(lái)看的話，浙江省工商局這么做也不是說(shuō)為了解氣才這么做它是符合WTO一體化框架下政府應(yīng)當(dāng)怎么做，這是政府的其中應(yīng)有之意。

　　吳曉波(浙江大學(xué)管理學(xué)院副院長(zhǎng))：他這么做是他份內(nèi)的事情，而不是說(shuō)作為一種解氣的一種情緒的宣泄，所以他這樣做的事情，應(yīng)該是一種制度化的、透明的、公正的，而不是一種突擊式的。

　　解說(shuō)：在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里先發(fā)國(guó)家一再要求中國(guó)履行一體化的義務(wù)，各種貿(mào)易爭(zhēng)端也時(shí)常在我們身邊發(fā)生，關(guān)稅壁壘一旦突破，行政就全面走到了維護(hù)國(guó)家、國(guó)民利益的第一線。如何理性的執(zhí)法正在考量職能部門的行政管理智慧。

　　鄭宇明(浙江省工商管理局局長(zhǎng))：所以加入WTO一個(gè)很重要的原則就是：規(guī)制平等，競(jìng)爭(zhēng)平等。在這樣的一個(gè)大原則下面，我們對(duì)所有進(jìn)入國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的商品不分內(nèi)外都應(yīng)該一視同仁，信守一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

　　記者：改革開(kāi)放這么多年，您剛才說(shuō)，一直我們的心態(tài)就是一種做學(xué)生的心態(tài)，但是敢于對(duì)老師提出一個(gè)一個(gè)的問(wèn)號(hào)，包括對(duì)老師自身提出一個(gè)一個(gè)的問(wèn)號(hào)，恐怕也是作為一個(gè)好學(xué)生的一個(gè)必要的條件。

　　鄭宇明(浙江省工商管理局局長(zhǎng))：我們自己是有一個(gè)權(quán)益的，加入WTO以后，我們總強(qiáng)調(diào)自己的責(zé)任，總接受人家對(duì)我們責(zé)任的檢查，而沒(méi)有主張過(guò)我們的權(quán)益，這份責(zé)任和我們現(xiàn)在擁有的這份權(quán)益是平等的。

　　解說(shuō)：其實(shí)，無(wú)論是日本明治奶粉的質(zhì)量問(wèn)題，還是出口企業(yè)遇到的各種技術(shù)性保護(hù)措施，以及我們的企業(yè)遇到的各種貿(mào)易官司，這些都是全球越來(lái)越一體化的經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)下我們必須面對(duì)的，因此如何理性審視一體化的進(jìn)程，積極而不是消極的、主動(dòng)而不是被動(dòng)地因?qū)ζ渲械淖償?shù)，有意識(shí)地控制其中不可抗、不可擋的特性，這一課題變得極為迫切。

　　鄭宇明(浙江省工商管理局局長(zhǎng))：學(xué)習(xí)西方啊我們僅僅學(xué)習(xí)它的制造啊，學(xué)習(xí)它的企業(yè)管理啊，其實(shí)還應(yīng)該學(xué)習(xí)政府對(duì)市場(chǎng)秩序的管理，還要有消費(fèi)者來(lái)學(xué)習(xí)西方消費(fèi)者對(duì)自身的權(quán)益維護(hù)，三個(gè)學(xué)習(xí)才能解決問(wèn)題。所以現(xiàn)在我們查了一些洋品牌，不是我們刻意跟人家過(guò)不去，是我們學(xué)習(xí)人家。因?yàn)樗麄円灿猛瑯拥霓k法查我們，而我們?cè)谶@方面學(xué)的還不夠，我們有好多事情在放馬后炮，所以你剛才講，我們監(jiān)管啊，秩序的維護(hù)，政府對(duì)市場(chǎng)的管理啊，對(duì)內(nèi)外市場(chǎng)主體的一視同仁，有效監(jiān)管我們還不夠，并不是說(shuō)我們?cè)谶@方面做過(guò)頭了，消費(fèi)者學(xué)習(xí)的還不夠，我們經(jīng)常有時(shí)候會(huì)被人家欺負(fù)，其實(shí)我們沒(méi)有拿起自我維權(quán)的這個(gè)武器，這也是人家西方教給我們沒(méi)有學(xué)到。

　　記者：也就是說(shuō)這幾年以來(lái)你們對(duì)于國(guó)外品牌的一些查處，實(shí)際上也是學(xué)習(xí)，也是進(jìn)入世貿(mào)組織的一個(gè)部分。

　　鄭宇明(浙江省工商管理局局長(zhǎng))：是學(xué)習(xí)，是步人后塵，我們?cè)谶@方面的學(xué)習(xí)成績(jī)真的還不是很好。

　　解說(shuō)：從2007年開(kāi)始一場(chǎng)新消費(fèi)運(yùn)動(dòng)正在浙江展開(kāi)，并希望以此倡導(dǎo)理智的消費(fèi)觀。引導(dǎo)人們?cè)诼男胸?zé)任的同時(shí)也要行使自己的權(quán)利。

　　記者：還能做些什么？

　　鄭宇明(浙江省工商管理局局長(zhǎng))：其實(shí)我們更重要的是，要把加入心態(tài)變成競(jìng)爭(zhēng)心態(tài)，把加入心態(tài)變成競(jìng)爭(zhēng)本領(lǐng)，我剛才講的消費(fèi)者的角度，監(jiān)管的角度，企業(yè)的角度，都要學(xué)習(xí)掌握競(jìng)爭(zhēng)的本領(lǐng)。

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